Es wäre richtig gewesen, die Muslime in Deutschland willkommen zu heißen und bei dieser Gelegenheit darauf hinzuweisen, dass sie – ebenso wie die DDR-Bürger vor dem Fall der Mauer – mit den Füßen abgestimmt haben. Dass sie aus Ländern gekommen sind, in denen es keine Demokratie, keine Meinungsfreiheit, keine Gewaltenteilung, keine Gleichberechtigung, nicht einmal das Recht gibt, seinen Ehepartner frei zu wählen. Indem Sie aber den Islam willkommen geheißen haben, haben Sie auch all das willkommen geheißen, wovor Millionen von Moslems geflohen sind. Es ist, als hätte ein Bundespräsident im Jahre 1980 nicht die Mauerspringer, sondern den real existierenden Sozialismus umarmt. Weiter hier.
STEINHÖFEL
Liberal - Konservativ - Unabhängig
crackerjack differenziert feinsinnig am 13. Oktober 2010 um 17: … „Religion ohne kultur führt zur … Kultur ohne religion führt zur…“ –
Bißchen schwarz-weiß, finde ich.
Zumal die Paarungen
c) „Religion mit Kultur“ bzw. „Kultur mit Religion“ (beides erfüllt übrigens die jüdische Religion ebenso wie die jüdische Kultur) und
d) fehlende Religion ohne Kultur bzw. fehlende Kultur ohne Religion
in Ihrem doch sehr schlichten Schema leider fehlen.
Gute Besserung! 😀
ohje, @cracker!
deine erläuterungen mit seiner „beweiskraft“ ist ja hanebüchen! aufhören, bitte!
es ist unbestritten, dass das abendland auf judeo-christlichen wurzeln beruht. abgesehen von den germanisch-romanisch/hellenisch-keltischen kulturellen überbleibseln, die die christianisierung überstanden haben. aber die sind marginal.
selbst als die türken vor wien standen, konnte europa insgesamt dem islamischen werteverständnis nichts abgewinnen. da reichte gerade mal das croissant.
was du heute für selbstverständlich und irrtümlicherweise mit dem prädikat „kultur“ versiehst, ist im rahmen der aufklärung, säkularisierung und globalisierung entstanden. das hat nur dahingehend was mit kultur zu tun, dass eben diese einen wandel durchgemacht hat. das hat aber mit seiner ursprünglichkeit erst einmal garnichts zu tun.
und wenn du schon religion und kultur entflechtest, dann pauschalisiere doch nicht!
„Religion ohne kultur führt zur radikalismus und stillstand“
da es beides nicht unabhängig voneinander gibt, ist deine aussage erst einmal bullshit! selbst das mittelalter fußte auf ein christlich-archaisches, kulturelles werteverständnis, indem hexenverbrennungen legitim und die erde eine scheibe war.
„Kultur ohne religion führt zur aufklärung, renaissance, pluralismus und menschenrechte“
wieder pauschal falsch. sei es die sixtinische kapelle, sei es galileo galilei oder auch thomas hobbes. diese leute waren zutiefst gottesfürchtig und haben dennoch das starre religiöse dogma „aufgeweicht“.
wo also liegt der knackpunkt?
der knackpunkt liegt in der calvinistisch-lutheranischen bewegung, den das abendland durchgemacht hat. diese reformatorische bewegung ist dem islam weitesgehend fremd. noch heute insistiert er die einheit von religion, gesellschaft und politik. und vor allem von seiner unantastbarkeit.
insofern gehört „der islam“ nicht zu deutschland. zu deutschland gehören keine steinigungen, keine zwangsehen, keine blutrache und auch kein djihad. keine unterteilung in „sündige ungläubige“ als affen und schweine und „gerechte moslems“.
wenn wulff also pauschal behauptet, der islam gehöre zu deutschland, negiert er die integrationsproblematik muslimischer eingewanderter oder hier geborener.
„Die werte geben unsere verfassung vor, sonst niemand.“
richtig. nur, wenn dem so wäre, müssten wir uns nicht über die muslimische integrationsproblematik kümmern.
@chaim
Daß das Abendland, der Westen oder wie immer wir diese Kultur nennen wollen auf der christlich-jüdischen Kultur beruht, werden Sie nicht abstreiten wollen. .
Aber entschieden. Ich schreibe lateinische buchstaben, rechnen mit arabische zahlen, trinke indisches tee, kleide mich nach einflüsse aus aller welt, fahre japanische autos, schaue amerikanische filme, lese chinesische philosophen…..aber jüdisch?? Na ja ok, mein bruder heißt michael und ich esse ab und an babka. Und deswegen gehöre ich zur jüdischen kulturkreis??? Machst du da nicht ein wenig viel staub um ein kleines völkchen aus dem mittleren osten? Immer den ball schön flach halten mein freund. Dieses „ausserwähltes volk“ blödsinn steigt euch juden schnell zur kopf. Du verwechselst kultur mit religion. Religion ohne kultur führt zur radikalismus und stillstand. Siehe mittelalter, taliban und haredim. Kultur ohne religion führt zur aufklärung, renaissance, pluralismus und menschenrechte. Kultur ist frei, kreative und wissbegierig, religion ist verschlossen, rückwärtsgewant und trennend. Gehe nach israel mit deine frau am sabbat durch eine haredim nachbarschaft, dann wirst du am eigenen leib erleben was judeo werte sind 😉 .
Der leitwulff hatte völlig recht. Der islam gehört zu deutschland. 3 millionen bekennen sich dazu. Ist halt eine religion wie alle andren. Von „werte“ war nirgends die rede und wozu auch? Die werte geben unsere verfassung vor, sonst niemand.
crackerjack biederte sich am 13. Oktober 2010 um 13:20 an: „einverstanden mein jüdischer freund, ich auch. Und deswegen lehnen ich der einzug des pseudo religiöse oxmoron “judeo-christliche-werte” in wichtige gesellschaftspolitische diskussionen kategorisch ab.“ –
Mein Kleiner, Sie verwechseln mal wieder alles mit allem. Daß das Abendland, der Westen oder wie immer wir diese Kultur nennen wollen auf der christlich-jüdischen Kultur beruht, werden Sie nicht abstreiten wollen. Daß dazu auch die erwähnten Einflüsse von Aufklärung, Magna Charta oder Napoleon hinzukommen, ist dazu nicht im Widerspruch.
Wir können allerdings drei wesentliche Erkenntnisse festhalten:
a) wir haben hier, nach schmerzlichen Irrwegen und zwischenzeitlichen Fehlentwicklungen, eine Trennung von Staat und Kirche. Die Kirche ist weitgehend entmachtet, was ich als Demokrat sehr begrüße.
b) der als „Islam“ verharmloste Mohammed-Kult hat keine Aufklärung erlebt, er steckt noch in seinem tiefsten Mittelalter.
c) Jener M-Kult trennt auch nicht – wie es für uns normal ist – zwischen Politik und Religion, zwischen Glauben und Gesellschaft, und ist allein aus diesem Grund nicht mit einer pluralistischen Demokratie wie der unseren kompatibel.
Wenn Sie unsere Verfassung lesen, werden Sie recht schnell merken, daß es keinen Widerspruch gibt zwischen einer Trennung von Staat und Kirche einerseits und jüdisch-christlichen Werten andererseits. „Werte“ sind eben nicht dasselbe wie Mullahs oder Religionspolizei.
Bevor Sie antworten: es geht in diesem Thema nicht um Israel und nicht um evangelikale Biblizisten in den USA. Es geht um die unsäglichen Äußerungen unseres Leitwulffs.
@chaim
……..eine Vermischung von Religion und Politik, was ich persönlich ablehne….
einverstanden mein jüdischer freund, ich auch. Und deswegen lehnen ich der einzug des pseudo religiöse oxmoron „judeo-christliche-werte“ in wichtige gesellschaftspolitische diskussionen kategorisch ab.
crackerjack schreibt am 13. Oktober 2010 um 08:37 „(…) Sicher. Evangelisten unterstützen den zionismus, weil ihr glauben davon ausgeht dass die juden den vom schöpfer zugesprochene heimatland bevölkern mußen bevor der messiah wieder erscheint, und die zionisten nützen dieses gewinnbringend aus. Aber der gegenseitige missbrauch und ausnützung war noch nie eine gute grundlage für eine dauerhafte beziehung.“ –
Es gibt nicht DEN Zionismus. Vor allem jedoch gibt es keine „Beziehung“ zwischen christlichen(!) Endzeit-„Zionisten“ einerseits und jüdischen religiösen Zionisten oder jüdischen politischen Zionisten andererseits. – Richtig an Ihrer Aussage ist, daß viele Christen leider eine Vermischung von Apokalypse (Harmaggedon) und der Situation des Staates Israel vornehmen. Somit eine Vermischung von Religion und Politik, was ich persönlich ablehne.
Aber ich kann mich wirklich nicht um jede Spielart religiöser Versponnenheit kümmern.
@crackerjack – ich sehe mich grundsätzlich und auch aus zeitlichen Erwägungen außerstande, hier jetzt für Sie ein Referat über christliche Sondergruppen zu halten, zumal dies auch den thematischen Rahmen sprengen würde. Doch auch hier irren Sie erneut. Daß die ZJ von den anderen christlichen Kirchen NICHT als Christen angesehen, sondern als Sekte geschmäht werden, macht keine objektive Aussage über diese „Sondergemeinschaft“. Aus religionswissenschaftlicher Sicht sind es Christen.
Überdies hatte ich nie behauptet, daß Juden sich in einer Art Ehe sähen mit den Christen, welcher Spielart auch immer. Es ging um die Nähe der Religionssysteme, nicht die der Christen und der Juden. Sehen Sie es mir bitte nach, wenn ich als Religionswissenschaftler hier differenziere.
@ Dr. Knölge
Bei giordanos „linken“ hirnwindungen, mit seine stalinverehrung und ddr hörigkeit, wäre ich etwas vorsichtig. Dass er später entdeckte dass es sich mit holocaustbiografie als „moralische instanz“ im westen vorzüglich leben läßt überdeckt nur zeitweilig seine totalitäre und menschenverachtende grundhaltung , die bei seine agressives auftreten zugunsten g.w. bushs iraq massenmord eine auferstehung feierte. Eine solche vita ist, aus verständlichen gründen, nur in deutschland möglich, was aber nicht heißt das man den wolf sein schafskostüm zugestehen sollte.
@chaim
„…daß die Sekte ZJ von den anderen christlichen Kirchen gar nicht als christlich akzeptiert bzw. angesehen ist.
LOL und danke……ein abgesang auf die judeo/christliche zwangsehe. Die zj sind klassische, mainstream us amerikanische evangelisten, old-school sozusagen, mit alttestament/offenbarung orientierung die auf das zweite kommen christi warten. Wer sie ablehnt, muß alle us sekten jenseits der traditionellen amtskirchen ablehnen, was weit über die hälfte der us christen wären. Und da die christlichen amtskirchen traditionel antisemitisch sind bleibt auf seiten der christen für die judeo/christlice liebesaffaire eigentlich niemand übrig 😉
Religiösen juden scheinen sich für diese aufgezwungene zwecklaison auch nie so richtig erwärmt zu haben…
http://www.haaretz.com/news/orthodox-jewish-youths-burn-new-testaments-in-or-yehuda-1.246153
Sicher. Evangelisten unterstützen den zionismus, weil ihr glauben davon ausgeht dass die juden den vom schöpfer zugesprochene heimatland bevölkern mußen bevor der messiah wieder erscheint, und die zionisten nützen dieses gewinnbringend aus. Aber der gegenseitige missbrauch und ausnützung war noch nie eine gute grundlage für eine dauerhafte beziehung.
# Dr. Knölge schreibt am 12. Oktober 2010 um 16:20
Zitat:
Ach, der altesverwirrte giordano und sein “judeo-christlich” litanei .
Mein lieber crackerjack,
ich weiß nicht, wie senil der gute Herr Giordano ist, aber ich weiß, daß er in seiner linken oberen Gehirnwindung noch mehr Esprit hat als Sie vom Scheitel bis zu den Käsefüssen.
1000%
„Warum auf mohammed schimpfen wenn er nur vom alten lustmolch abraham abschrieb“ Abschreiben? Ist das etwa nicht alles Allahs Wort höchstselbst, was Mohammed aufschrieb?
Aber die Orientierung an Zeiten, die zig Jahrhunderte zurückliegen, scheint etwas zu sein, worin viele Moslems Mohammed besonders gern nacheifern. Mohammed an Abraham, immer mehr Moslems am frühen Mittelalter.
„und aus lauter religiöser verwirrtheit beinahe sein sohn mit ein opfertier verwechselte?“
Warum wird das heute eigentlich im Islam als höchstes Fest gefeiert? Ein Zeichen religiöser Verwirrung, Cracker? Oha, Cracker, heute so blasphemisch ? Lass das alles mal nicht die falschen hören, nicht dass Broder Dich irgendwann unter ‚Islam-Flüchtlinge‘ aufzählen muss…
„und in israel sind die religiösen mit vereinten kräften dabei eben diese freiheiten wieder abzuschaffen“
Ja, Cracker, wir alle wissen, Du bist mehr ein Freund von Ländern, die keine Freiheiten abschaffen. Oder besser nicht abschaffen können. Weil nichts an Freiheit existiert, was man noch abschaffen könnte. Iran, Syrien und was Du hier sonst noch an gruseligen Regimen dauernd laut krakeelend verteidigst.
Da möchte ich jetzt wirklich – trotz mehrfach erlebter Mahnung zur Mäßigung – nicht widersprechen 🙂
Zitat:
Ach, der altesverwirrte giordano und sein “judeo-christlich” litanei .
Mein lieber crackerjack,
ich weiß nicht, wie senil der gute Herr Giordano ist, aber ich weiß, daß er in seiner linken oberen Gehirnwindung noch mehr Esprit hat als Sie vom Scheitel bis zu den Käsefüssen.
crackerjack deliriert am 11. Oktober 2010 um 22:09 „Was orthodoxe juden von “judeo-christlich” halten sieht man im folgenden video eine zusammenkunft von zeugen jehovahs evangelisten in israel“ und übersieht mal wieder völlig, daß die Sekte ZJ von den anderen christlichen Kirchen gar nicht als christlich akzeptiert bzw. angesehen ist. Im übrigen sind speziell ZJ besonders antisemitisch und antijüdisch, was man in der Fachliteratur überall nachlesen kann. Oder könnte. Wenn man könnte.
Als Einstieg: http://www.onlinezeitung24.de/article/1987
Im übrigen, lieber crackerjack, das von ihnen verlinkte Video „An angry mob gathers outside Jehovahs Witnesses Assembly site“ ist ein Schmarrn und beweist gar nichts. Zu einem Dokument gehören Ort, Zeit, Anlaß und Kontext, sonst ist es einfach nichts wert. Reine ZJ-Propaganda, paßt nicht mal zum Thema „Wulff-Rede“ und „Islamisierung Deutschlands“.
@chaim
Warum auf mohammed schimpfen wenn er nur vom alten lustmolch abraham abschrieb, der sich über seine mägde hermachte und aus lauter religiöser verwirrtheit beinahe sein sohn mit ein opfertier verwechselte? Das ziegenhirt abraham auch nur zusammenklaubte was er von der damaligen dominanten kulturvölker aus ägypten, indien, china aufschappte um seine bildungs/kulturferne sippe eine göttliche bestimmung anzudichten, gleicht auch nur mohameds vorgehensweise jahrtausende später. Aber diese ganzen theologischen spitzfindigkeiten sollen die betroffenen religione bitte unter sich austragen. Dafür gibts moschee, synagoge und kirche.
Unsere demokratischen, pluralistischen, rechtstaatlichen institutionen sind eben gegen diese religione durchgesetzt worden und gründen, nicht auf irgendwelche nebülose 10 gebote oder christus bergpredigt sondern auf römisches recht, der angelsächsisches magna charta und der code napoleon. Und das ist auch gut so.